Ты говоришь, что бесполезно современным информационным технологиям (рекламе и т.д.) противопоставлять мораль… Сама постановка этого тезиса – уже говорит, содержит в себе, что в современных инф. технологиях, читай во всём нашем индустриальном развитии, в том числе рекламе и т.д. – УЖЕ ОТСУТСТВУЕТ МОРАЛЬ. И дальше ты предлагаешь противопоставлять современному оружию такие же методы, т.е. тоже аморальные. Противопоставляя аморальному – аморальное, меньше этого не станет. Выше уже пришли к выводу, что отсутствие морали в системе приводит её к расшатыванию, т.е. к самоуничтожению. Так чего ты хочешь? Коммерческих успехов, читай безответственного дизайна – который нас уничтожит, потому что он не содержит в себе человечности, морали… там только нажива и близорукая выгода, проще говоря обман.., или настоящего дизайна не ради денег?.. Вот как природа создавала скажем ту же травинку, одуванчик – всё было не ради денег, выгоды. Всё взаимодополняло себя изначально, и была гармония. Мы со своим супер пупер дизайном – нарушаем, нарушили эту изначальную гармонию. Вывод: мы глупые, потому что испортили то, что было изначально сгармонизировано и само себя регулировало.

Ты говоришь коммерческие успехи…

Существуют профессии более вредоносные чем индустриальный дизайн, но их число не велико. И, возможно, есть только одна более фальшивая профессия. Рекламный дизайн, убеждающий людей покупать вещи, которые им не нужны, на деньги, которых у них нет, для того, чтобы произвести впечатление на других людей, которым нет до этого никакого дела, возможно является самой фальшивой профессией сегодняшних дней.

или

Все люди дизайнеры. Все, что мы делаем практически постоянно, это дизайн, поскольку дизайн является основой человеческой деятельности. Планирование и компоновка любого действия, направленного на конечный результат, является актом дизайна. Всякая попытка отделить дизайн, сделать его отдельным предметом, работает против природной ценности дизайна, связанной с самой тканью жизни. Дизайн это создание эпической поэмы и фрески, рисование картины и создание концерта. Но, дизайн это так же и наведение порядка и чистоты на столе, выравнивание зубов, приготовление яблочного пирога, выбор стратегии в баскетбольной встрече, обучение ребенка. Дизайн это осознанные усилия по установлению осмысленного порядка. Дизайн должен быть осмысленным и эта “осмысленность” замещает весь этот семантический шум выражений “красиво”, “безобразно”, “реалистично”, “абстрактно”.

Мне нравится подход Папанека к ОБОБЩЕНИЮ определения (и преподавания) ДИЗАЙНА, но, к сожалению, имеет ярко выраженный социальный, политический подтекст. И именно это мне “не совсем нравится” (как и его работы в промышленном дизайне – результаты). Бессмысленно и бестолково отказываться от многих коммерческих успехов научно-технического прогресса (автомобили, компьютеры, “рынок” и т.п.) и возвращаться к феодализму, планированию и натуральному хозяйству. Мы там уже были. К тому же это не эффективно. Мне кажется бесполезным современным информационным технологиям (рекламе и т.д.) противопоставлять мораль или книгу Папанека. Противодействие (если вообще задаваться такой целью, что кажется сомнительным) не эффективно, современному оружию нельзя противопоставлять “умиление”. Нужны такие же методы.

ps. Майкл Джексон – это и есть R-n-B, причём в самом его коммерческом виде (что по мне так очень хорошо): Майкл Джексон и Джордж Майкл делают ставку не столько на осовремененный соул, сколько на довольно агрессивную, коммерчески ориентированную разновидность фанка. Для обозначения всех этих коммерческих направлений ритм-энд-блюза в США был придуман весьма расплывчатый термин «urban contemporary», или просто «urban». А другие стили музыки обижать не стоит, тем более социального подтекста там зачастую намного больше.

ps2. А ролик Гришковца выглядит очень похожим на любой предвыборный ролик…

Он неоднократно в своем деле жизни, высказывал своё отношение к войне. Или ты хотел бы чтобы он на каждую войну песню сочинял, пел ?? Думаю то, что у него не было песен про холодную войну и про войну в Ираке – не говорит что у него не было своего отношения на этот счёт. Мы же с тобой имея своё отношение к этим событиям – песен не спели, почему же ты ждал их от Майкла? а от того, что мы не высказались публично, мы же не перестали иметь своего мнения, верно?..
Вконтакте в одном видео услышал такие слова, дословно не помню, которые сказала Мать Тереза: я никогда не пойду на демонстрации выступать ПРОТИВ войны, но если мне предложат пойти выступать ЗА мир – я обеими руками за. На поверхностный взгляд разницы нет, но она есть и должно быть существенная…

дизайн.культура.традиции… Когда дизайн-культура-традиции исчезают, появляется политика… Или когда политика появляется, исчезает культура… не знаю..

п.с. видеоролики про Х10 и Евгения Гришковца успел посмотреть вконтакте.. хорошие видеоролики!

Я не верю во всеобщее прозрение или покаяние. Есть только один путь – предлагать свою конкурентоспособную продукцию в ответ. Современную. Дизайнер не налаживает предприятия и не лоббирует рухляди-гиганты в пр-ве. А вот если “вертикаль” гайки будет крутить (телек уже давно не актуален, кроме ночи с пон. на вт.), все оставшиеся пока нормальные люди отсюда уедут. Что-то политика повылезала, пост был про “дизайн-культуру-традиции”. А этого всего у нас навалом, надо только научиться правильно применять, экспортировать продукт… Так что шанс ещё есть.

Мне очень понравился вывод к которому ты пришёл, Илья (если можно на ты ) в конце, и как написал, выразил его. … Всё возвращается на круги своя, и какая была причина (какого качества) – такое же и будет следствие. Закон справедливости.

То, что сегодня почти каждый “дизайнер” готов заниматься наверно чем угодно лишь бы ему деньги платили, о последствиях не думая – этого нельзя отрицать, к сожалению. К примеру, занимаясь безобидной упаковкой к алкогольным напиткам, табачным изделиям – человек-дизайнер, не знаю, возможно он не учитывает, что он становится соучастником того, что тот продукт – к которому он делал свою безобидную красивую талантливую упаковку – купит другой человек, а может подросток, ребёнок… И этот продукт будет губить того, кто его купит. Никакой ответственности То же самое с продуктами питания – наверное уже 95% продуктов, которые продаются в магазине – непригодны для здоровья человека, другими словами они уже больше приносят человеку вред чем пользу, а в некоторых случаях только вред. (всякие эти Е и нитраты, эмульгаторы, как рука не дрогнет писать, перечислять это всё, когда они делают эту упаковку???) И соучастником к тому чтобы купили эти отравленные, губительные вещи – является дизайнер. Дальше своего носа и зарплаты – не смотрим иногда

И так со многим что нас окружает, что не возьми почти… Автопром – насколько он больше дал человечеству блага, чем вреда? Кто готов на это ответить, и ответить за свои слова? Кто готов взять на себя ответственность за эту махину, которая якобы движет всё наше “развитие”? Развитие – к чему? К опустошению Земли и самоистреблению? НИКТО! Никто не скажет, что он за это ответственнен. Ответственны все – а значит по сути НИКТО.

И нас учат в университетах – как сделать, чтобы оно всё было красиво, как быстрее это всё наладить, чтобы оно быстрее работало на результат = готовый продукт = деньги… и в этом отношении страны 3-го мира отсталые, дескать будущее не за ними, и они должны стремиться к тому к чему пришли развитые страны. А к чему пришли сегодня эти развитые страны??? А кто больше принёс вреда этой планете – отсталые страны или ведущие, передовые, экономические державы?.. люди повели себя как капризные, близорукие двуногие, избалованные и безответственные. Всего лишь век прошёл интенсивной механизации, машинизации, роботизации и электроники.. последствия расхлёбывать – это доля выпадает на наше поколение, никому не избежать, всех коснётся это.

Не знаю какой ценой нам это понимание, того что человечество идёт ошибочным путём, обойдётся – но я верю, что новое поколение будет взрослее, что Человек станет взрослым (масло масленное).. и дурость, глупость, безответственность и т.д. выродятся на этой Земле, да будет так.

Но это несёт и обратное понимание, – ведь тогда любой “предмет изучения” зависит от “точки наблюдения”, от того, наблюдаем он в данный момент или нет? Т.е. в систему опытов необходимо вносить “наблюдателя”, а “наблюдаемое” может быть разным в зависимости от отношения к нему исследователя. Ядерная физика. Что это значит для обычного человека (и дизайнера)? То, что каждое его действие влияет абсолютно на всё. Выбросил окурок, самоутвердился на маленьком уровне, (а все уровни становятся равноценными), или пошёл на неприятный компромисс, даже осознавая это, – получил такой же ответ, сразу или позже, повлиял на самого себя. А создавать что-то новое лучше в хорошем настроении…

Есть известное положение: “Никакая система не может изучать систему более высокого порядка.” Это значит не только, что для понимания искусства надо “трудиться головой” (о чём нам постоянно твердит Юрий Норштейн), но и то, что, чтобы создавать что-то нужное и новое надо быть культурным человеком, а для дизайнера моральные качества становятся основным препятствием к дальнейшему совершенствованию, своего рода “профессиональной пригодностью”. К счастью, “плохие системы” расшатывают сами себя вне зависимости от того, верим мы в такие “правильные” механизмы Природы или нет. А это опять возвращает нас к философскому пониманию мира и в чём-то религиозному “общему замыслу”.

Шла речь о том, что культура влияет на вкус и предпочтения.. – да, это отрицать нельзя.. не знаю с чего начать .. хочу сказать что чувство красоты – это чудо заложеное в человека природой. Чувство и способность распознавать КРАСОТУ, красивое… Глазами – мы можем распознавать свет, определённый участок цветового спектра; ушами – определённый участок, диаозон звуковых волн; носом – запахи, начиная с определённой концентрации; языком – вкусы; руками, кожей – ощущать температуру, влажность… эти органы чувств – как раз и предназначены для перечисленного.. Но, если задаться вопросом – какой из этих органов чувств у нас призван, предназначен ощущать, воспринимать, понимать красоту – мы не можем назвать ни один из вышеперечисленных органов, – они являются своего рода лишь инструментами, аппаратами для передачи сигналов – мозгу.

Нельзя сказать что наши глаза понимают, что красиво, а что нет, но также нельзя сказать, что на это может ответить наш мозг.. это смешно он тоже всего лишь инструмент, призваный обрабатывать полученые сигналы, информацию.. это ощущение красивого никогда не приходит к нам из мозга, головы.. когда мы видим что-то красивое, допустим небо, красивую девушку – щёлкает как правило всегда где-то в груди но не как не в голове: “О! – это красиво”… К чему веду? К тому что у человека для восприятия красоты есть специальный ОРГАН который способен понимать и чувствовать красоту, только этот орган и ничего кроме него в человеке на это не способно.. хочу сказать что это именно то, что мы называем душой. Именно душа человека, т.е. именно внутреннее неосязаемое, но реально существующее – и способно распознавать, что красиво, а что не очень. И от того насколько чиста она – настолько чисто и будет восприятие.

Загрязнить восприятие могут наши предрасудки и умозаключения о том, что есть хорошо, красиво, а что плохо, некрасиво.. под влиянием моды и прочего подобного – мы сами себе шторы дополнительные надеваем на своё восприятие и т.д. и потом смотрим на вещь не чистым восприятием, а через призму того, что в голове => результат искажён. Чтобы обратно вернуть чистоту восприятия нужно очистить мозги, одним словом, от мыслей и умозаключений, т.е. заблуждений, предрасудков и предубеждений.

… Сигнал от глаза, уха поступает в мозг, затем от мозга к душе, потом полученый ответ обратно идёт к мозгу в виде импульса и дешифруется в мозгу человека на понятный именно ему язык (это как я понял, понимаю). Так как в природе всё взаимосвязанно и взаимодействует, завязано всё друг на друге, и всё создано из единого материала – то душа способна распознавать, что есть красиво, совершенно… природа совершенна, и душа – как создание природы – тоже совершенна. Человек пытается приспособиться, иногда хочет “усовершенствовать” то что изначально уже приподнесено ему совершенным, от подобных желаний и выскачек, мы и получаем результат, который сегодня можем наблюдать – всеобщее загрязнение планеты, которая кормит нас. Приняли навязанные нам ценности – за красоту, совершенство – в виде пластмассовых безделушек, – результат засорили планету. Интересно, кому нужны будут все эти железяки, склянки и пластмаски никчёмные, когда вода станет непригодной для питья, воздух чтобы им дышать, и еда чтобы питаться…

Может показаться, что сполз с темы и что оно не имеет ничего общего, но мне кажется что оно очень взаимосвязано. Пошли по обманному пути – это факт, обманулись, т.к. засорили ТО что способно узнавать, распознавать. Если это всеобще признать – это будет первым шагом к решению этого положения.